Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Обсуждаем ReactOS по-русски

Moderators: fog, fireball

Control Frik
Posts: 64
Joined: Wed Jan 20, 2010 9:46 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Control Frik »

bqqqaez wrote: Очень много слов. Все прочитать не осилил. Нельзя ли выражаться лаконичнее?
Извините, тут все лаконично и с примерами. Это не "Война и Мир" чтобы не осилить. Ваша фраза намекает на не уважение, к автору поста.
bqqqaez wrote: Если Линукс консольный, то там все сделано на очень высоком уровне. Он "заточен" на то, что бы быть сервером.
Что касается графических десктопных приложений, то они написаны на любительском уровне. Это не главное предназначение Линукса, поэтому десктопная графика и не блещет.
Если Вы это написали сейчас, то к чему это?
bqqqaez wrote: Посуди сам: в Линуксе много своих хороших программ. Но, изредка бывает ситуация, когда надо запустить "вражескую" программу из мира Виндоус. Для этого используют костыль Wine. В нем половина программ нормально не работает.
Слава богу, такая потребность возникает редко и многие линуксоиды вообще не пользуются Wine.
К чему сравнивать линукс изначально ориентированный на серверное применение и РОС как клон десктопно ориентированной системы? Если 2% (с огромной натяжкой) пользователей хватает линукса, то в любом случае линуксоиды кроме самих линуксоидов никого не интересуют. А если какая-то компания и выпускает софт и дрова для линя, то это для корпоративного сектора, который в эти два процента не входит. Да и на основании каких умозаключений Вы сделали вывод, что товарищ Dima1981 не прав по поводу 30% рынка, да еще и обвинили его в употреблении веществ?
bqqqaez wrote:Дело не только в WinAPI. Microsoft придумывает новые технологии быстрее, чем их успевают клонировать. А без этого совместимости не будет.
Это наверное ужасно, но WinAPI практически не изменился со времен Win 2000, майкрософт оставляет всю обратную совместимость. И это наверно тоже ужасно, но при должной настройке Висты, она практически не отличается от ХР. Практически весь софт который работал в Win 2000 работает работает и в Висте. Даже дрова от 2000 винды работают. Сам поставил несколько таких периферийных девайсов, правда с бубном, но с использованием штатных средств. Кажущаяся несовместимость дров это ход скорее маркетинговый. Так что привносимое WinAPI в каждой новой версии Windows незначительно, а изменения в ядре так и вовсе ничтожны. Майкрософт - мастера пиара. Если бы Вы читали Алексея Брагина о маркетиговых ходах майкрософта, совместимости версий ядер и подсистем, то не писали бы таких глупостей.

Ситуация может повернуться задом только в случае создания Майкрософтом новой архитектуры, полностью несовместимой со старой, быстрой популяризацией оной в десктопном сегменте и быстрой миграцией софта на нее. Так они поступили с WinMobile, выпустив Windows Phone 7. Но РС это не телефон, там с чем купил, тем и пользуйся, а на писюк пользователь может водрузить все что он хочет, поэтому разговоры о принципиально новой платформе скорее всего лишь очередной фарс. Наверное в Windows 8 мы опять увидим непохожую ни начто операционную систему, с торчащими везде и неумело прикрытыми ушами старого доброго ядра NT.

bqqqaez
Posts: 78
Joined: Tue Jan 06, 2009 10:09 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by bqqqaez »

Control Frik
Если 2% (с огромной натяжкой) пользователей хватает линукса, то в любом случае линуксоиды кроме самих линуксоидов никого не интересуют.
Да хоть ноль процентов. Десктопный Линукс мало кого волнует, кроме кучки энтузиастов.
А на серверах он одна из лидирующих ОС.
Вы кроме своего личного компьютера в упор ничего не видите, а без серверов встанет весь интернет, работа во многих фирмах остановится.
Control Frik
WinAPI практически не изменился со времен Win 2000, майкрософт оставляет всю обратную совместимость.
Да ради бога! И прерывания DOS с тех пор не изменились. И даже есть свободная реализация FreeDOS... вот только кому она сегодня нужна?

Дело не только в стабильных WinAPI. Есть и другие технологии которые надо поддерживать. Скажем выпускать новые совместимые версии DirectX, Net Framework. А здесь API развиваются гораздо быстрее. Попробуй догони.
А там с Windows 8 еще новые графические API будут.
Да и еще Микрософт владеет патентами на исполняющую среду NET - Common Language Runtime.
Она легко может придушить Mono, как только он начнет представлять для нее реальную опасность.

Вообще, многие в IT индустрии считают, что копировать технологии Microsoft дело не благодарное. Есть большие наработки в POSIX системах и их используют. Apple MAC OSX, Apple iOS, Google ChromeOS, Google Android - это все удобные графические среды для конечных пользователей, обернутые вокруг POSIX систем.
И за этим будущее. Лет через десять ваше WinAPI будет также актуально как сейчас прерывания во FreeDOS.
Control Frik
Если бы Вы читали Алексея Брагина о маркетиговых ходах майкрософта, совместимости версий ядер и подсистем, то не писали бы таких глупостей.
Я читал и прекрасно понимаю о чем пишет Алексей.
Это вы не до конца понимаете ход моих мыслей. Потому и несете глупости.

Yaraslau
Posts: 429
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:47 pm
Location: Беларусь/Belarus, ex-USSR

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Yaraslau »

bqqqaez wrote:Даже если завтра выйдет стабильный релиз ReactOS с поддержкой USB, SATA и NTFS, желающих им пользоваться найдется не много.
Аудитория Реактоса будет как минимум 50% от количества пользователей на форуме - т.е. не менее 15 тысяч. У каждого есть друзья, с которыми можно поделиться новостью о новой бесплатной операционной системе, которая совместима с программами под Windows. Далее - форумы и сайты. Результат не заставит себя ждать.
bqqqaez wrote:Поставит его школьник Вася. Увидит, что половина программ не работает и снесет его нафик.
Если не работают сейчас, то это не означает, что они не будут работать через год. ;)
bqqqaez wrote:Тут, некто, Dima1981 заявил, что стабильный ReactOS возьмет 30% рынка. Чтоб такую хрень сморозить, надо тяжелой наркотой баловаться :(
Открываем сезон прогнозов. Мой - 5% рынка до 2013 года.

bqqqaez
Posts: 78
Joined: Tue Jan 06, 2009 10:09 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by bqqqaez »

Yaraslau
Если не работают сейчас, то это не означает, что они не будут работать через год.
Открываем сезон прогнозов. Мой - 5% рынка до 2013 года.
Больше верится в то, что в Васюках откроют центр межпланетного сообщения. Это как-то реалистичнее.

В общем, у вас тут веселая компания подобралась: Ярослав, Дима1981, Контрольные фрикции и изгоняющий бесов AlekseyW.
Самое время с форума сбежать. А то вас много, а я один :)
Пока

towerr
Posts: 258
Joined: Wed Jun 20, 2007 3:01 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by towerr »

Yaraslau
Если не работают сейчас, то это не означает, что они не будут работать через год.
Открываем сезон прогнозов. Мой - 5% рынка до 2013 года.
ойойооооой... дайтии и мне потроллить...
мой прогноз насчет рынка в 2013 году.... реактос целиком охватит 0.001% троллей с форума ..
и будет пытатся думать о том... надо на железо ставится или лучше всетаки в виртуалке еще побсодить...

serrox
Posts: 131
Joined: Sun Nov 22, 2009 7:31 pm
Contact:

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by serrox »

towerr wrote:мой прогноз насчет рынка в 2013 году.... реактос целиком охватит 0.001% троллей с форума ..
и будет пытатся думать о том... надо на железо ставится или лучше всетаки в виртуалке еще побсодить...
вот-вот! я помнится находил на форуме сообщеньку этак 7-ми летней давности (точно не помню, а искать лень) с текстом в духе того, что через пять лет можно будет попробовать, мол, достигнут бетту. сколько лет прошло? а всё ещё альфа. и всё ещё сильно глючим.

Yaraslau
Posts: 429
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:47 pm
Location: Беларусь/Belarus, ex-USSR

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Yaraslau »

bqqqaez wrote:Больше верится в то, что в Васюках откроют центр межпланетного сообщения. Это как-то реалистичнее.
Но вы же не станете отрицать, что РеактОС за последние два года шагнул далеко вперёд, правда? :)

hto
Developer
Posts: 2193
Joined: Sun Oct 01, 2006 3:43 pm

Post by hto »

Но вы же не станете отрицать, что РеактОС за последние два года шагнул далеко вперёд, правда? :)
«Это гигантский скачок для разработчиков, но один маленький шаг для ReactOS.» :)

Control Frik
Posts: 64
Joined: Wed Jan 20, 2010 9:46 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Control Frik »

bqqqaez, твой ник вообще прочитать невозможно, а мой ты читаешь в силу своей испорченности. С ФГМ надо к врачам обращаться.

Вообще нужно дождаться следующего релиза в который теоретически включат наработки по GSoC, да и ядро претерпевает большие изменения. Вот тогда и можно потроллить.

Тухлая какая-то тема, был когда-то всем известный тролль Ozarnik, он ушел, а дело его осталось. 6 страниц нафлудили и ни одной умной мысли.

Xenon
Posts: 9
Joined: Wed Jul 06, 2011 10:54 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Xenon »

Насчёт десктопных и серверных систем -- вроде как щас Убунту считается первым дистрибутивом Линухи более или менее годным для обычного домашне-офисного пользования, для простых обывателей, а не только для красноглазых приверженцев.
А у мелкомягких слишком много денег (и, надо полагать, административного ресурса), чтоб взять и просто так просрать популярность своей программной платформы в пользу линукса, гугл-хром-оса и т.п. М$ просто так не отступит -- слишком жирный игрок. А если РОС станет более-менее АПИ-совместимым с приложениями и дровами под ХП, найдётся очень много желающих её хотя бы попробовать. А надеяться, что все быстро перейдут на гугл хром ос со старой доброй винды, на которой все приложения, смешно. Короче, поживём-увидим.
Если бы в РОСе стабильно работали AutoCAD, OrCAD, офисный пакет, у нас на работе вообще не было бы потребности в винде. (поддержку NTFS в расчёт не беру, это мелочи, за них разработчики возьмутся сразу, как освободятся от более насущных задач).
Control Frik wrote: Это наверное ужасно, но WinAPI практически не изменился со времен Win 2000, майкрософт оставляет всю обратную совместимость. И это наверно тоже ужасно, но при должной настройке Висты, она практически не отличается от ХР. Практически весь софт который работал в Win 2000 работает работает и в Висте. Даже дрова от 2000 винды работают. Сам поставил несколько таких периферийных девайсов, правда с бубном, но с использованием штатных средств. Кажущаяся несовместимость дров это ход скорее маркетинговый.
API практически не изменился с WinNT первых версий (3.x) и Win95. Именно начиная с этих систем появился Win32 API. А до этого был Win16 -- дак там функций ненамного меньше, чем в API win95 и функции те же самые, и сообщения, и метрики и т.п. так что винда для низкоуровневого программиста почти не изменилась с 91 года :)
А то, что дрова от старых систем не подходят к новым -- тут пеняйте на кривость рук разработчиков дров -- их никто не просил использовать недокументированные функции винды старых версий. Дрова, толково и по всем правилам написанные под вин2000, пойдут под вистой/7-кой без проблем, так же и с приложениями.
Last edited by Xenon on Mon Aug 01, 2011 6:09 am, edited 1 time in total.

Yaraslau
Posts: 429
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:47 pm
Location: Беларусь/Belarus, ex-USSR

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Yaraslau »

Xenon wrote:А надеяться, что все быстро перейдут на гугл хром ос со старой доброй винды, на которой все приложения, смешно.
Неужели кто-то вообще будет интересоваться ChromeOS? Уж лучше понятный Реактос (благодаря схожести с Windows), чем невесть что.

lom d10
Posts: 6
Joined: Fri Jun 03, 2011 3:30 pm

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by lom d10 »

Yaraslau
можете смело успокаиваться , судя по упоминанию гугло-хромов людям кроме интернета вообще ничего не надо , всякие DirectX - это что б гамить и т.д.
спорить то не с кем и не о чем , особенно с местным наркологом , психологом , граммарнаци и крупным специалистом по ОСостроению в одном лице (вот же уникумы бывают , специалист в любой области - вот уж где на лицо затянувшиеся каникулы))

Xenon
Posts: 9
Joined: Wed Jul 06, 2011 10:54 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Xenon »

Yaraslau wrote: Неужели кто-то вообще будет интересоваться ChromeOS? Уж лучше понятный Реактос (благодаря схожести с Windows), чем невесть что.
К сожалению главное конкурентное преимущество Хром оса перед другими ОС в том, что его делает Гугл. Тот же Ведроид -- тоже "невесть что", но он, мягко говоря, уверенно завоёвывает рынок сначала телефонов, затем планшетов, теперь и нетбуков (а, как вы помните, были "понятные" Симбиан и Виндовс ЦЕ/мобиле). Браузер гугл хром посмотрите, как быстро завоевал популярность, а представьте, не было бы хрома, был бы только его клон Рамблер Нихром, он бы так быстро завоевал популярность? Да все сказали бы хех... фу... Рамблер не знает, как популярность восстановить и махнули бы на это чудо -- нихром. Не стоит недооценивать новинки от гугла, гугл -- серьёзный игрок. Другое дело, менять (или пробовать другую) настольную ОС люди не так спешат, как переходить на другую мобильную платформу или менять браузер -- это большая помеха для завоевания популярности гугл-хром-оса.

Yaraslau
Posts: 429
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:47 pm
Location: Беларусь/Belarus, ex-USSR

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Yaraslau »

Xenon wrote:К сожалению главное конкурентное преимущество Хром оса перед другими ОС в том, что его делает Гугл. Тот же Ведроид -- тоже "невесть что", но он, мягко говоря, уверенно завоёвывает рынок сначала телефонов, затем планшетов, теперь и нетбуков (а, как вы помните, были "понятные" Симбиан и Виндовс ЦЕ/мобиле).
Я бы не стал сравнивать мобильные операционные системы с ОС на настольных компьютерах. Всё-таки от компьютеров требуется гораздо больше возможностей и гибкости, нежели от смартфонов.
Xenon wrote:Браузер гугл хром посмотрите, как быстро завоевал популярность, а представьте, не было бы хрома, был бы только его клон Рамблер Нихром, он бы так быстро завоевал популярность? Да все сказали бы хех... фу... Рамблер не знает, как популярность восстановить и махнули бы на это чудо -- нихром.
Не ради нового спора, но ещё никогда ни у кого не видел установленный браузер от Google. Чаще всего - Internet Explorer, затем Опера, редко Firefox. Такова специфика Беларуси - у нас очень многие пользуются Оперой.
Xenon wrote:Не стоит недооценивать новинки от гугла, гугл -- серьёзный игрок.
Вот в этом-то всё и дело. Операционная система, завязанная на аккаунте Google, вызывает настороженность. Операционная система должна предоставлять максимальную гибкость и свободу для пользователя, а ось от Google, скорее, ограничивает свободу пользования. Возможно, для домохозяек данный вариант и выглядит попроще и удобнее, но лично меня сама гугловская концепция оси на настольной системе приводит в недоумение. Не вижу для себя ни одной мало-мальски значимой причины, чтобы ею пользоваться.
Xenon wrote:Другое дело, менять (или пробовать другую) настольную ОС люди не так спешат, как переходить на другую мобильную платформу или менять браузер -- это большая помеха для завоевания популярности гугл-хром-оса.
Именно. Поэтому действующие пользователи Windows (а таковых наберётся очень и очень много :) ) в подавляющей массе останутся безучастными к судьбе Google Chrome OS.

Xenon
Posts: 9
Joined: Wed Jul 06, 2011 10:54 am

Re: Что в ReactOS нужно сделать в первую очередь?

Post by Xenon »

Yaraslau wrote:
Xenon wrote:К сожалению главное конкурентное преимущество Хром оса перед другими ОС в том, что его делает Гугл. Тот же Ведроид -- тоже "невесть что", но он, мягко говоря, уверенно завоёвывает рынок сначала телефонов, затем планшетов, теперь и нетбуков (а, как вы помните, были "понятные" Симбиан и Виндовс ЦЕ/мобиле).
Я бы не стал сравнивать мобильные операционные системы с ОС на настольных компьютерах. Всё-таки от компьютеров требуется гораздо больше возможностей и гибкости, нежели от смартфонов.
Вы меня не поняли. Я привожу доводы того, что всё, что делает гугл, не стоит недооценивать и в примеры привожу последние успехи гугла -- Андроид в качестве мобильной ОС и Хром в качестве браузера. Оба очень уверенно завоёвывают рынок. А теперь Гугл собирается ещё и настольную ОСь раскручивать.
Yaraslau wrote:Не ради нового спора, но ещё никогда ни у кого не видел установленный браузер от Google. Чаще всего - Internet Explorer, затем Опера, редко Firefox. Такова специфика Беларуси - у нас очень многие пользуются Оперой.
Из моих знакомых многие уже сидят на хроме, причём, не меньше, чем в опере.
Повторюсь: не стоит недооценивать гугл.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests