Проект опоздал
Проект опоздал
Мне кажется, что на сегодняшний день поздно заниматься подобными проектами (построение альтернативных осей). Я считаю, что Микрософт очень высоко задрала планку в качестве производства, распространения своей ОС (и любой другой продукции). Конкуренцию коммерческому продукту может составить только альтернативный коммерческий продукт. На сегодня таким может являться на рынке десктопных ОС - MacOS, которая кажется еще дороже). И никакие фри и опенсоурсы не смогут и не смогут составить здоровую конкуренцию на рынке десктоп ОС (да и кажется других видов ОС). Потому, что все упирается в финансирование - деньги вот что двигает прогрессом.
Да я видел много примеров того когда опенсоурс серьёзно используется. В основном это проекты среднего и малого уровня с ограниченным бюджетом, а именно - веб-сайты. Я считаю что именно здесь и стоит применять опенсоурс(free) продукты, которые кстати уже существуют (FreeBSD и подобные). Именно здесь нужно дешёвое и ни к чему не обязывающее решение (не имею ввиду веб-порталы организации).
Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегнать проект в которые вкладываются миллионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
В сегодняшнем опенсоурс и фри соурс движении я вижу три пути:
1) Разработка реально альтернативной комерческомой ОСи - типа Линукса и т п. Недостижимый путь.
2) Разработка клонов - попытка приблизить творения опенсоурс к комерческим Осям. Где то видел рекламу типа про то как хорош наш лин-дистр который лучше винды - билл гейтся дурак и ты ды. Это грязный путь.
3) Самый реальный и наукоемкий - это научные исследования связанные с разработкой информационных систем. Здесь продуктом являются всякие каркасы, подходы, библиотеки. Это как раз самый полезный и результативный путь опенсорса.
Пока все - слишком много мыслей на устал писать, но у меня еще есть что написать) попозже
Да я видел много примеров того когда опенсоурс серьёзно используется. В основном это проекты среднего и малого уровня с ограниченным бюджетом, а именно - веб-сайты. Я считаю что именно здесь и стоит применять опенсоурс(free) продукты, которые кстати уже существуют (FreeBSD и подобные). Именно здесь нужно дешёвое и ни к чему не обязывающее решение (не имею ввиду веб-порталы организации).
Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегнать проект в которые вкладываются миллионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
В сегодняшнем опенсоурс и фри соурс движении я вижу три пути:
1) Разработка реально альтернативной комерческомой ОСи - типа Линукса и т п. Недостижимый путь.
2) Разработка клонов - попытка приблизить творения опенсоурс к комерческим Осям. Где то видел рекламу типа про то как хорош наш лин-дистр который лучше винды - билл гейтся дурак и ты ды. Это грязный путь.
3) Самый реальный и наукоемкий - это научные исследования связанные с разработкой информационных систем. Здесь продуктом являются всякие каркасы, подходы, библиотеки. Это как раз самый полезный и результативный путь опенсорса.
Пока все - слишком много мыслей на устал писать, но у меня еще есть что написать) попозже
Re: Proekt opozdal
Один работник патентного бюро сказал как-то: "Все, что можно было изобрести, уже изобрели." Смешно, правда? Еще смешнее то, что это было более ста лет назад. К чему это я? Да просто хотел сказать, что не нужно быть таким категоричным, все может быть совсем не так, как нам кажется.Artyom wrote:Мне кажется, что на сегодняшний день поздно заниматься подобными проектами (построение альтернативных осей).
А я считаю, что Микрасофт убила софтверный рынок. Планка качества упала настолько низко, что Микрасофт боится любой конкуренции - и сразу же давит любую более-менее перспективную компанию. MS продает "новые" ОС десятилетней давности, просто сменив цвет кнопочек, везде сует свое дрянное DRM, и раздувает системные требования. IT-индустрия превратилась в болото. Оставшиеся "ветераны" софтверного рынка загнаны в ниши. Код пишут индусы, после двухнедельного "обучения программированию". Последняя свежая идея в it-science была двадцать лет назад. Продолжить?Artyom wrote:Я считаю, что Микрософт очень высоко задрала планку в качестве производства, распространения своей ОС (и любой другой продукции).
Хм... это что-то типа OS/2 и BeOS? Ну и где твои альтернативные коммерческие продукты сейчас?Artyom wrote:Конкуренцию коммерческому продукту может составить только альтернативный коммерческий продукт.
Сегодня MacOS не на свалке истории только потому, что она была в "заповеднике" PowerPC и (главное!) MS - не последний акционер Apple, они исправно получают дивиденды. Интересная "альтернатива" .... Микрасофту наплевать, платишь ты им деньги за винду или за макось.Artyom wrote:На сегодня таким может являться на рынке десктопных ОС - MacOS
Напомни мне, какой процент среди серверных UNIX'ов занимает Linux? А Solaris? И, для сравнения, назови цифры HP-UX и AIX .... кто там еще живой... нет, все остальные, кажется, остались только в истории. Или это нездоровая конкуренция?Artyom wrote:И никакие фри и опенсоурсы не смогут и не смогут составить здоровую конкуренцию на рынке десктоп ОС (да и кажется других видов ОС).
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде, у кого правда — тот и сильней."Artyom wrote:Потому, что все упирается в финансирование - деньги вот что двигает прогрессом.
сила=прогресс
И я видел много примеров, когда опенсоурс серьезно используется. Это были разные проекты с разным бюджетом. Советую расширять кругозор. Я, к примеру, работаю _только_ с опенсорс, и это не веб-сайты.Artyom wrote:Да я видел много примеров того когда опенсоурс серьезно используется. В основном это проекты среднего и малого уровня с ограниченным бюджетом, а именно - веб-сайты.
Нет. Мы так не считаем. Ты знаешь, я общался с огромным количеством разработчиков свободного ПО, и не один из них не хотел "догнать и перегнать проект в которые вкладываются миллионы баксов" и т.д. Странно, да?Artyom wrote:Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегнать проект в которые вкладываются миллионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
А я вижу один - разработчики будут сидеть и делать то, что им нравится, как и раньше, собственно. И "в гробу они видали" всю твою аналитику.Artyom wrote:В сегодняшнем опенсоурс и фри соурс движении я вижу три пути
зы: если показалось, что я где-то грубо ответил - не обращай внимания, эт у меня стиль письма такой.
зыы: в цитатах исправил кое-какие ошибки, проверяй длинные посты, перед тем как отправлять, и отделяй абзацы пустой строкой – так удобнее читать.
Re: Proekt opozdal
Ненадо путать понятия "опенсорс", "фри", и коммерческий. F/OSS проект запросто может спонсироваться коммерческими организациями, важно, чтобы был результат от этого. Кстати, можете почитать аналитику на тему вложений в опенсорс, в последнее время динамика только позитивная.
Десктоп ОС - та ниша, где сосредоточены наибольшие деньги. Это не серверы, это не что-то ещё. Это то, что нужно каждому, чтобы делать свою работу. Проблема в том, что альтернативы десктопной ОСи, в сложившейся ситуации монополии платформ Win32 и NT API просто нету. Есть миллионы Win32-программ, есть десятки тысяч драйверов, но поддерживаются они все одной единственной ОС - Windows.
Я очень рад, что GNU и Linux продвигаются на этом пути, однако в любом случае и там нужна некая реформа. Это идеальная платформа для серверов (что показано на практике), а не для десктопа (что опять-таки показывает практика).
Так теперь к Вам вопрос - почему же поздно? Новое API под названием .NET? Это надстройка над Win32 API.
Новая ОС Vista? Ядро там конечно доработано (насколько я могу об этом судить), но революционно нового там ничего нету - это та же NT-я 20 летней давности. Стеки драйверов стали по последнему слову техники, всякой ерунды добавилось, которая нужна, чтобы потреблять мощность процов и заставлять пользователей апгрейдится - вот и всё.
Десктоп ОС - та ниша, где сосредоточены наибольшие деньги. Это не серверы, это не что-то ещё. Это то, что нужно каждому, чтобы делать свою работу. Проблема в том, что альтернативы десктопной ОСи, в сложившейся ситуации монополии платформ Win32 и NT API просто нету. Есть миллионы Win32-программ, есть десятки тысяч драйверов, но поддерживаются они все одной единственной ОС - Windows.
Я очень рад, что GNU и Linux продвигаются на этом пути, однако в любом случае и там нужна некая реформа. Это идеальная платформа для серверов (что показано на практике), а не для десктопа (что опять-таки показывает практика).
Так теперь к Вам вопрос - почему же поздно? Новое API под названием .NET? Это надстройка над Win32 API.
Новая ОС Vista? Ядро там конечно доработано (насколько я могу об этом судить), но революционно нового там ничего нету - это та же NT-я 20 летней давности. Стеки драйверов стали по последнему слову техники, всякой ерунды добавилось, которая нужна, чтобы потреблять мощность процов и заставлять пользователей апгрейдится - вот и всё.
Aleksey Bragin,
ReactOS Project Lead
ReactOS Project Lead
Надеюсь, что в этот раз я вас правильно понял. Я немного переосмыслил представление о вашем проекте и сделал следующий вывод о том, чем вы занимаетесь на самом деле.
Я так понимаю, что вы занимаетесь какими то исследованиями в области разработки ОС. Цель проекта - поднять качество разработки ОС, а именно вывести подходы к построению такого софта на новый уровень, базируясь на ядре NT. А релиз ROS это в своем роде опытный образец, на котором отрабатываются ваши достижения.
Если я вас правильно понял, то - то что вы делаете достойно всяческих похвал. Прочитав некоторые посты я, наверное сделал ошибочные выводы. Особенно в тех местах, где критиковались возможности вашего прототипа и всяческие недочеты. Я и сам когда-то устанавливал ROS и мне он тоже пришелся не по душе.
Но если вы на самом деле занимаетесь такими исследованиями, то где же результаты. Я не говорю про рабочий прототип и про исходные тексты – это только артефакты стадии реализации. Мне бы хотелось посмотреть на артефакты стадии анализа и проектирования, чтобы реально понять то, что и как вы сделали. Возможно, я плохо искал, но мне кажеться, что на сайте должны быть материалы такого рода. Я действительно хочу ознакомиться с этими материалами. Как мне быть?
Проверено, а также исправленно в MS word)
---------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Я так понимаю, что вы занимаетесь какими то исследованиями в области разработки ОС. Цель проекта - поднять качество разработки ОС, а именно вывести подходы к построению такого софта на новый уровень, базируясь на ядре NT. А релиз ROS это в своем роде опытный образец, на котором отрабатываются ваши достижения.
Если я вас правильно понял, то - то что вы делаете достойно всяческих похвал. Прочитав некоторые посты я, наверное сделал ошибочные выводы. Особенно в тех местах, где критиковались возможности вашего прототипа и всяческие недочеты. Я и сам когда-то устанавливал ROS и мне он тоже пришелся не по душе.
Но если вы на самом деле занимаетесь такими исследованиями, то где же результаты. Я не говорю про рабочий прототип и про исходные тексты – это только артефакты стадии реализации. Мне бы хотелось посмотреть на артефакты стадии анализа и проектирования, чтобы реально понять то, что и как вы сделали. Возможно, я плохо искал, но мне кажеться, что на сайте должны быть материалы такого рода. Я действительно хочу ознакомиться с этими материалами. Как мне быть?
Проверено, а также исправленно в MS word)
---------------------------------------------------------------
To fog: я и сам могу нагрубить), но стараюсь сдерживаться и вести предметный разговор. А ты, как раз и не нагрубил, а просто сделал замечания к моей грамматике и пунктуации, которую я не старался соблюдать. Со мной такое бывает, когда мысли прут). Этот пост, как видишь я постарался приблизить к нормам грамматике и пунктуации нашего великого и могучего. Хотя я сам не притязателен к оформлению текста на форумных постах.зы: если показалось, что я где-то грубо ответил - не обращай внимания, эт у меня стиль письма такой.
зыы: в цитатах исправил кое-какие ошибки, проверяй длинные посты, перед тем как отправлять, и отделяй абзацы пустой строкой – так удобнее читать.
----------------------------------------------------------------
To virus126: хорошо, что мой первый пост на этом форуме возымел практическую пользу даже в виде заблуждения. Можете свободно опубликовать его где-нибудь на сайте проекта) или сделать ссылку на трэд форума – я буду только - за .fog, ты заблуждения о РОСе искал... подойдёт?
Re: Proekt opozdal
Дело в том, что у функциональности любого софта есть некий предел. ( Функциональность - это функции которые он должен выполнять. ) И если этот предел достигнут, то сколько бы ещё миллиардов небыло вложен, и сколько бы самых крутых программистов не работало над ним, ничего полезного они добавить к нему не смогут.Artyom wrote:Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегенать проект в которые вкладываются милионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
Потолок функциональности Оффиса, например, был достигнут ещё где-то в прошлом веке. А сейчас МС занимается его фичизацией. Наполением ненужными функциями, о которых большинство и не догадывается, и без которых вполне можно обойтись. Поэтому Опен Оффис догнал или почти догнал МС Оффис.
Тоже самое относится к браузерам. ФайрФокс кстати тоже достиг потолка функциональности браузера, и уже сам не знает куда дальше развиваться.
С Виндос тоже самое. Что нового в Висте? Тормознутый 3Д-интерфейс, который большинству не нужен. То есть опять фичизация.
Поэтому есть все шансы догнать ХР, который давно уже прибежал к финишу, и дальше ему убегать, чтобы оставаться недостижимым, просто некуда.
Re: Proekt opozdal
Доля истины есть в этом посте. нет ничего тупее когда развиваться уже некуда и придумываются новые дырявые фичи, под которые потом пишутся заплатки. Эволюция млин.Ozarnik wrote:Дело в том, что у функциональности любого софта есть некий предел. ( Функциональность - это функции которые он должен выполнять. ) И если этот предел достигнут, то сколько бы ещё миллиардов небыло вложен, и сколько бы самых крутых программистов не работало над ним, ничего полезного они добавить к нему не смогут.Artyom wrote:Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегенать проект в которые вкладываются милионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
Потолок функциональности Оффиса, например, был достигнут ещё где-то в прошлом веке. А сейчас МС занимается его фичизацией. Наполением ненужными функциями, о которых большинство и не догадывается, и без которых вполне можно обойтись. Поэтому Опен Оффис догнал или почти догнал МС Оффис.
Тоже самое относится к браузерам. ФайрФокс кстати тоже достиг потолка функциональности браузера, и уже сам не знает куда дальше развиваться.
С Виндос тоже самое. Что нового в Висте? Тормознутый 3Д-интерфейс, который большинству не нужен. То есть опять фичизация.
Поэтому есть все шансы догнать ХР, который давно уже прибежал к финишу, и дальше ему убегать, чтобы оставаться недостижимым, просто некуда.
Есть Альтернатирный софт как они его называют Свободный. Но это тоже Жопа. Во первых потому что большинство сторонников свободного софта какие то агрессивные макаки, что мы можем наблюдать в данном топике. во вторых.
Почему то так сложилось, что поддерживается в первую очереть ОС от майкрософт. Напрмер производитель железяки может не написать драйвер для линукса под свою железяку. а для винды обязательно напишет. И ИМЕННО ИЗ ЗА ЭТОГО (и из за подобных ситуаций)рассматривать линукс как альтернативу для винды в широкие массы почему то не получается (точнее рассматривать можно сколько угодно но почему то пользователи ставят себе win а не линукс). (То же и с ноутбуками. почти все идут с предустановленой ОС от МС).
ДАнную ситуацию давно могла бы исправить свободная ос с Полной поддержкой софта и технологий от Win систем. И вродебы в этом плане стали намечаться положительные тенденции..... но...
Жопа в том что скорее всего reactos мертвый продукт. Потому что Изначально он задумывался как альтернатива 95. Разработчики неуспели. Ок. Есть 2000? ХП, следущая наша цель. Разработчики опять неуспели. так как сейчас уже виста, и надо бы под нее поддержку устраивать. если темпы развития reactos сохранятся. они никогда не выйдут из Альфы........
Re: Proekt opozdal
AlexXx
А ты видел хоть висту? Она от XP отличается в основном парой новых фич в встроенном ПО, более менее улучшенным explorer'ом и глюченной защитой. А бесплатный софт в большинстве случаев все равно функционально лучше коммерческого, коммерческий софт просто красиво оформляют и продают под известным и раскрученным брендом.
Если мелкософт не изменит свою позицию и будет дальше штамповать оси подобные висте то больше 10-15 дет они не продержатся, все таки линукс с каждым годом ставновится все более вменяемым да и KDE4 на подходе.
А ты видел хоть висту? Она от XP отличается в основном парой новых фич в встроенном ПО, более менее улучшенным explorer'ом и глюченной защитой. А бесплатный софт в большинстве случаев все равно функционально лучше коммерческого, коммерческий софт просто красиво оформляют и продают под известным и раскрученным брендом.
Если мелкософт не изменит свою позицию и будет дальше штамповать оси подобные висте то больше 10-15 дет они не продержатся, все таки линукс с каждым годом ставновится все более вменяемым да и KDE4 на подходе.
Да что вы говорите. Вы знаете, действительно я с вистой работал не более пары часов. Но мне кажется вы абсолютно направы. Пусть Виста с ХП различается только названиями, это неважно. важно то, что дрова и программы зачастую несовместимы. Естественно, сейчас вам кажется в жопу висту. но реактос еще не достигла даже версии 05. когда будет 05 уже про висту все забудут. многие будут работать в ос виенна. а реактос так и будет 05 (если будет).Entik wrote:AlexXx
А ты видел хоть висту? Она от XP отличается в основном парой новых фич в встроенном ПО, более менее улучшенным explorer'ом и глюченной защитой. .
Линуксы же тоже жопа. так как не могут главного. НЕ ОДИН ЛИНУКС не смог стать стандарном де факто в качестве ОС каким являются ОС от майкрософт.
Ваши представления о том, как много людей перешло с ХР на Висту сильно приувеличены.AlexXx wrote:реактос еще не достигла даже версии 05. когда будет 05 уже про висту все забудут. многие будут работать в ос виенна
Microsoft признает провал Windows Vista:
http://news.softodrom.ru/ap/b1754.shtml
Людей и так всё устраивает, зачем им платить лишние деньги?
Боюсь вы не понимаете. Я пытаюсь объяснить, что переход на висту это лишь вопрос времени. ну например 2000 тож не плохая винда, но ее ща вобще тяжко встретить + ко всему она не поддерживается более производителем. то же самое случится и с ХП через 2-3 года. ВОПРОС ВРЕМЕНИ. а вот с временем у реактос совсем плохо. Можете сами посмотреть. или вы думаете что в 96 году проект изначально задумывался как замена ХП?Ozarnik wrote:Ваши представления о том, как много людей перешло с ХР на Висту сильно приувеличены.AlexXx wrote:реактос еще не достигла даже версии 05. когда будет 05 уже про висту все забудут.
Re: Proekt opozdal
И в Linux вкладываются бабки и работают профи. А Open Office вообще был изначально разработан крупной корпорацией, которая посчитала, что дешевле сделать самим, чем тратиться на лицензии от MS.Artyom wrote: Неужели вы считаете, что сможете создать, догнать и перегенать проект в которые вкладываются милионы баксов, над которым работают уже больше чем десяток лет профи, которые получают за это реальную немаленькую зарплату.
Дело не в этом, а в том, что опенсорсные решения имеют гораздо больше перспектив. Создаётся единая кодовая база, которая может использоваться в различных комбинациях при создании новых проектов. Поэтому стоимость разработки значительно падает. Например, при создании РеактОС был использован код Wine, FreeDOS, GNU и ещё кучи пректов. РеактОС использует готовые сетевые протоколы, драйверы файловых систем, шрифты, программы для работы с архивами и документами, протоколы шифрования и упаковки графики и т.д. Создание нового проекта заключается в адаптации существующего ПО и добавлении небольшой части кода от себя. Микрософту же приходится всё разрабатывать с нуля и вбухивать огромные бабки. Они не могут использовать компоненты ПО, реализованного под GPL. Правда, ПО, реализованное под лицензией BSD они используют.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 10 guests